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第38課-蘊體有主人嗎？
一、蘊體之外，有沒有我？
在座的同學，有人說在蘊體之外沒有我（沒有與蘊體體性相異的我），但也有人說在蘊體之外有我。「在蘊體之外」這幾個字，以下換成「在身心之外」。昨天有同學說在蘊體之外有我，現在想問你，在身體與心之外，你可以指出什麼是我嗎？老師：我是不是人？是吧？
同學：是。（有人說不知道。）
老師：哈哈哈！辯經時有時會這樣，辯到後來，會從自己嘴裡說出好奇怪的話。哈哈。這個問題重新來過吧！各位現在都看到在教室右邊角落有一個人。大家都看到的這個人，他在（他的）這個身體和心之外嗎？我們能在（他的）這個身體和心之外指出（他）這個人嗎？
同學：不能。在他的身心之外沒有他。
老師：請那位主張在蘊體之外有我的同學回答。
同學：我與蘊體要指的話是同一個，但蘊體和我是分開的，一個是蘊體，一個是我。
老師：如果蘊體和我是分開的，為何指的時候又是同一個？當你說「一個是蘊體，一個是我」時，兩者就不是同一個了。我再把用詞換得更準確些，根據你的想法，把蘊體換成「不是我」。一個是我，一個不是我，這樣不就變成了二而不是一嗎？或者我再問，各位現在看到法座上有幾個人？
同學：一個。
老師：說一個，就是能指的地方只有一個。結果若你說「在法座上，一個是藏人，一個不是藏人」，不是很奇怪嗎？
同學：一個是有身體的，另一個是沒有身體的。
老師：意思是一樣的。回到剛才我說的，當你說「在法座上，一個是藏人，一個不是藏人」時，就是在說法座上有兩個人；同樣的，當你說「一個是有身體的，另一個是沒有身體的」，就表示有兩個了。
接著的問題，請主張身心之外沒有我的同學回答。
老師：在身體與心之外，無法指出什麼是人，是嗎？
同學：是。
老師：若是如此，那麼這個人是身還是心？
同學：我其實沒有找到立足點，只是模糊地覺得若有身和心，就有我。
老師：不知道沒關係，我們就來找看看，把模糊的事情弄清楚。這個過程就好比這裡有三個人，然後有人被偷。現在我們在追查到底誰是小偷。若小偷不是現場的這三個人，而是另有其人，我們就不會問：「這三人中誰是小偷？」但已知小偷仍在現場，現場又只有三個人，就會問：「這三人中哪個是小偷？」
同樣地，現在你知道這裡有一個人，或說你心裡有「這裡有一個人」的想法，而且你說在身心之外無法指出什麼是他。現在我的問題是：你說這裡有人，你在指的是身還是心？
同學：是身，也是心。
老師：有「既是身、又是心」這樣的東西嗎？
同學：身和心兩者加起來。
老師：加起來的哪一個？
同學：就是「我」啊！哈哈哈哈！
老師：我是要問身體和心，兩者中的哪一個？
同學：心。（也有同學說身）
老師：心是這個人嗎？
同學：不是。
老師：心不能區分男女，所以無法說女生的心是女生，男生的心是男生。這樣一來，所謂的人到底是什麼？就是指身體嗎？我們總把我掛在嘴邊，那麼寶愛我，然而，我到底是什麼？
同學：但沒有身也沒有心，也就沒有這個人了。
老師：是啊！所以才說我不在身心之外。如果這個人在身心之外，拿掉身與心，這個人應該還在。
我們繼續找下去。身體也不是這個人，心也不是這個人，在身心之外也沒有這個人，那不就變成沒有這個人嗎？就像這裡有三個人，三個人都不是小偷，在這三個人之外也沒有人是小偷，在這種情況下，應該沒有辦法說有小偷了。
請各位繼續研究，針對剛才那些問題，再想想看應該如何回答。何時得到真正的答案，何時就找到解脫的路。
當今世上幾個主要、並且稍微有宗義主張的外道，包括基督教、伊斯蘭教、印度教等，都主張在蘊體之外有我。「在蘊體之外有我」這句話若要講得更清楚些，應該要說：在蘊體之外有自由成立的我。自由成立的意思是，不是依於蘊體安立而有，而是靠自己獨立而有。
我們並不覺得「『我』只是依於他者而想出來的」，我們覺得「我」是可以被具體指出來的。在心裡想著「這是我」、「他在講我」、「他對我擺臭臉」時，會覺得有一個很清楚可以被指出的「我」。尤其當被別人指著鼻子罵：「你這個混球！」時，那時你的心裡會覺得有一個可以清楚指出來的我，這個「我」被罵了。而我剛才在問的就是，這個你覺得可以清楚被指出的我，到底是什麼？是身體，還是心？還是身心之外的其他者？被別人罵的時候，我們總是不加思索地立即反應；不如稍微緩一緩，先好好辨識清楚被罵的我到底是什麼，然後才決定要不要生氣、要如何報復。
二、我最重要嗎？
有宗義主張的外道都認為，所謂的我是獨立存在於身心（主要是身）之外。只要有了這樣的想法，覺得在身心之外有個獨立存在的「我」，則另一方的「他」也就跟著來了。一旦有了我與他，就形成了一親一疏的兩者，我是親，他是疏，在此同時，自己就比他人更近、更重要，這就是對我的貪。
在我們很自然的想法裡，舉例來說，在這個聽法的現場，對我而言，我會把坐在法座上的圖滇悲桑這個人看得比在場任何人更重要。這是我的想法，但這個想法不符合事實。從事實的角度看，沒辦法說法座上的這個人是更重要的人。同樣地，對在座的甲同學而言，甲是整個教室裡最重要的人，但事實上我們沒辦法說甲是最重要的人。就算嘴上這樣說，但你的心應該不會同意。
大家可以運用剛才講的理路，用自己為例去思惟。以我來講，這裡坐著一位名為圖滇悲桑的人，我把這位圖滇悲桑視為最重要的人，但事實上這個圖滇悲桑是最重要的嗎？不是。再提醒一次，各位做這個思惟時，請以自己為例。
雖然不是事實，然而，只要內心覺得「我」在身心之外獨立存在，可以指出什麼是我，此時自然就會有「我比其他人重要」的想法。因此，只要還有「我是獨立存在」的想法，就一定會有對我的貪；對我的貪就像可以燎原的星星之火，即使表面上看起來暫時沒有什麼大煩惱，但只要有對我的貪，必會引發其他的煩惱，會開始貪著我的身體、我的親友、我的國家……擴散的範圍愈來愈大。
※ 摘要：
- 身體也不是這個人，心也不是這個人，在身心之外也沒有這個人，那不就變成沒有這個人嗎？
- 「在蘊體之外有我」這句話若要講得更清楚些，應該要說：在蘊體之外有自由成立的我。自由成立的意思是，不是依於蘊體安立而有，而是靠自己獨立而有。
- 覺得在身心之外有個獨立存在的「我」，則另一方的「他」也就跟著來了。一旦有了我與他，就形成了一親一疏的兩者，我是親，他是疏，在此同時，自己就比他人更近、更重要，這就是對我的貪。
