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第12課- 【希求解脫】什麼是解脫（一）討論記錄
接著請大家討論，什麼是解脫。大家可以發表自己的看法，也可以針對其他人的說法，表達贊成或反對的意見與理由，也可以做一些補充。
同學一：死亡就是解脫。因為只要死了，困難就結束了。
同學二：反對。如果死亡就是解脫，遇到困難就直接去死，何必學習？
老師：同學二的說法可以改成「如果死亡就是解脫，求解脫就不必學佛，直接喝毒藥就好」。另外，針對「死亡就是解脫」這種主張，大家也可以幫忙補充，讓這個說法變得比較沒有漏洞。
同學三：死亡不是解脫，因為死後還會再投生。
老師：所以把同學一的主張改成「死亡，然後不再投生，就是解脫」。
同學四：反對「死亡，然後不再投生，就是解脫」。如果死後不再投生就是解脫，也就沒有獲得解脫的人了。
同學五：對於「死亡，然後不再投生，就是解脫」，若不再投生表示心識斷滅，我就同意；否則，只要心識的相續還在，就不可能沒有苦，既然有苦就不是解脫。
老師：同學五認為，「只要有心識，就一定會有苦」，由於你有這種感覺，所以你認為，只要心識的相續還在，就不是解脫；若心識的相續沒有中斷，又說這種狀態是解脫，就必須能解釋「心識相續既未中斷，但也沒有苦」是怎麼回事。
請同學四與同學五討論。同學四說「若心續斷滅，連解脫者也不存在」；同學五說「獲得解脫時，如果仍有心識，就不可能沒有苦」。其他人也可以參與，但主要請你們兩位，針對彼此的主張與疑議發表意見。
同學四：若有心識就一定有苦，請同學五回答這句話是如何成立的？是苦起現行然後心識領受，還是只要有心識就有苦，就算苦沒有起現行，心識明明沒有領受苦，但心識就是知道它是苦？
老師：同學五在說的應該不只是苦苦。
同學六：反對「死亡是解脫」。沒有苦，只有樂，才是解脫。隨著死亡結束的不僅僅是痛苦，連快樂也會跟著結束，所以死亡不是解脫。
同學七：反對「身心相續都中斷就是解脫」，因為這樣將無法利益眾生。
同學八：建議把「身心相續都中斷就是解脫」，修改為「身心相續都提昇就是解脫」。
老師：「續流不中斷，只要身心相續有提昇就是解脫」，這樣要如何判定是否有獲得解脫？
同學九：消除顛倒的心，就是解脫。
同學十：贊成「沒有苦就是解脫」，而方法是「不知道苦就沒有苦」。所以，只要讓身體的神經愈來愈鈍，就不易感到身苦；智慧愈來愈低下，就不易感到心苦，於是離解脫就愈靠近。
同學十一：反對。愚鈍的人只是看起來不苦，你如何確認他真的不苦？
老師：愚笨的人也許心裡的苦較少，但來自身體的苦應該比較多，因為遇到問題時他不懂得設法解決，很多事情也沒有能力做。聰明的人遇到問題時比較會想辦法，所以來自身體的苦應該比較少，但因為他想得多，所以內心的苦或許也比較多。
同學四：有心識不一定有苦。不快樂都是從不悅意、不順境產生，若主張沒有心識、感覺不到不悅意境，就不會苦；同樣地，只要沒有不悅意境，那也不會苦。
老師：永遠不遇到不悅意境，只遇到與自己的欲望相順的境，這樣的時刻存在嗎？
同學一：死亡就是解脫。因為只要死了，困難就結束了。
同學二：反對。如果死亡就是解脫，遇到困難就直接去死，何必學習？
老師：同學二的說法可以改成「如果死亡就是解脫，求解脫就不必學佛，直接喝毒藥就好」。另外，針對「死亡就是解脫」這種主張，大家也可以幫忙補充，讓這個說法變得比較沒有漏洞。
同學三：死亡不是解脫，因為死後還會再投生。
老師：所以把同學一的主張改成「死亡，然後不再投生，就是解脫」。
同學四：反對「死亡，然後不再投生，就是解脫」。如果死後不再投生就是解脫，也就沒有獲得解脫的人了。
同學五：對於「死亡，然後不再投生，就是解脫」，若不再投生表示心識斷滅，我就同意；否則，只要心識的相續還在，就不可能沒有苦，既然有苦就不是解脫。
老師：同學五認為，「只要有心識，就一定會有苦」，由於你有這種感覺，所以你認為，只要心識的相續還在，就不是解脫；若心識的相續沒有中斷，又說這種狀態是解脫，就必須能解釋「心識相續既未中斷，但也沒有苦」是怎麼回事。
請同學四與同學五討論。同學四說「若心續斷滅，連解脫者也不存在」；同學五說「獲得解脫時，如果仍有心識，就不可能沒有苦」。其他人也可以參與，但主要請你們兩位，針對彼此的主張與疑議發表意見。
同學四：若有心識就一定有苦，請同學五回答這句話是如何成立的？是苦起現行然後心識領受，還是只要有心識就有苦，就算苦沒有起現行，心識明明沒有領受苦，但心識就是知道它是苦？
老師：同學五在說的應該不只是苦苦。
同學六：反對「死亡是解脫」。沒有苦，只有樂，才是解脫。隨著死亡結束的不僅僅是痛苦，連快樂也會跟著結束，所以死亡不是解脫。
同學七：反對「身心相續都中斷就是解脫」，因為這樣將無法利益眾生。
同學八：建議把「身心相續都中斷就是解脫」，修改為「身心相續都提昇就是解脫」。
老師：「續流不中斷，只要身心相續有提昇就是解脫」，這樣要如何判定是否有獲得解脫？
同學九：消除顛倒的心，就是解脫。
同學十：贊成「沒有苦就是解脫」，而方法是「不知道苦就沒有苦」。所以，只要讓身體的神經愈來愈鈍，就不易感到身苦；智慧愈來愈低下，就不易感到心苦，於是離解脫就愈靠近。
同學十一：反對。愚鈍的人只是看起來不苦，你如何確認他真的不苦？
老師：愚笨的人也許心裡的苦較少，但來自身體的苦應該比較多，因為遇到問題時他不懂得設法解決，很多事情也沒有能力做。聰明的人遇到問題時比較會想辦法，所以來自身體的苦應該比較少，但因為他想得多，所以內心的苦或許也比較多。
同學四：有心識不一定有苦。不快樂都是從不悅意、不順境產生，若主張沒有心識、感覺不到不悅意境，就不會苦；同樣地，只要沒有不悅意境，那也不會苦。
老師：永遠不遇到不悅意境，只遇到與自己的欲望相順的境，這樣的時刻存在嗎？
