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第27課-【苦諦】行苦（四）思惟結生相續的過患（中）
所引與所生，都屬於苦諦。以上解釋完十二緣起中的所引支，接著看十二緣起支中的所生支。
所生支包括生、老死。想想看，真正領受苦樂的是什麼？雖然我們會說頭痛、手痛、身體痛，但領受痛的並不是身體，依於這個身體的心識領受這些疼痛；若沒有心識，身體也可以領受痛，則火化屍體時應該要覺得痛才對。所以，領受疼痛的不是身體，身體只是所依，真正的領受者是心識。
砍我的手，會讓我的心識領受苦受，但不會讓你們的心識領受苦受，為什麼？請你們回答。不過，在回答時各位必須先知道「身體與心識是分開的」，若沒有前後世的概念，不知身體與心識是分開的，則你們可能會給我另一個方向但並沒意義的答案。
請回答我，砍我的手，我的心識會受苦，你們的心識不會受苦，這是為什麼？同樣地，砍樹的時候，我的心識不會領受疼痛，你們的心識也都不會領受疼痛，這是為什麼？
同學一：因為我認為你的手不是我的手，若我認為你的手是我的手，砍你的手時，我應該會有感覺。
老師：你講的是意識的感受，但我現在問的是身體的感受。以意識的感受來說，你舉的例子的確有可能發生，一個很疼愛我的人，例如我的媽媽，當我的手被砍，她可能比我更擔心。但這是意識上的感受，可是我現在問的是身體的感受。
同學二：我們兩人的業是不一樣的，由於我沒有造這個業，所以我不必領受你必須承受的苦受。
老師：業屬於集諦，而且現在討論的無關隱蔽法，從直接、現前的經驗來談就好。
其實這身體跟木頭一樣，骨頭與肉等屬於地大種，血與分泌物等屬於水大種，內在的風屬於風大種，內在的空間屬於空大種，溫度則是屬於火大種。這身體與樹之間，除了大種或基因的排列組合方式不同，其實是一樣的。雖然一樣，但砍樹時，我的心識不必領受痛苦；如果砍這隻手，我的心識就會領受痛苦，為什麼？
同學三：因為樹不是我身體的一部分，所以砍樹我不會痛；桌子也不是我身體的一部分，把桌腳砍斷，我也不會痛。
老師：你說的「是不是我的手」，你只是把這個部份安立上「手」這個名稱，但無論這個部位的名稱是什麼，都是「我的」；同樣地，這小孩是媽媽的，是媽媽的小孩，但砍小孩的手時，媽媽的身體並不會痛。
你們其實已經快要講到重點了，但不夠清楚。為了讓整件事變得清楚些，再提一下之前講過的一個例子。那位移植了印度人皮膚的法師，那片皮膚現在是印度人的皮膚，還是那位法師的皮膚？現代醫學發達，可以換心、換肺，也可以換眼睛，不論那些器官本來是誰的，移植到我的身上後，是否就是我的？是。但「是我的」這個話，是怎麼說出來的？判斷的標準是什麼？我移植了一個眼睛，現在這個眼睛是我的，還是捐贈者的？
我繼續這樣追問的原因是，答案在你們的答案裡已經呼之欲出，但不夠清楚，必須再剝掉一層外皮，才能清楚地看到那答案。
同學四：因為他的手上沒有你的神經，所以砍他的手你不會痛。
老師：我剛才說過，這個討論的前提是「身體與心識是分開的」，但你們的答案，並沒有把這個前提清楚地表達出來。若不談「身體與心識是分開的」，就會朝著你們作答的方向，談到神經系統、大腦等等；但所謂心識，它與身體很不一樣。心識來自前世；身體的狀況包括神經等，其來源是這輩子的父母。雖然身體與心識不一樣，但發生在身體上的事，心識仍必須領受，為什麼？我在問的問題是這個。
以神經來說，神經當然是領受疼痛的一個緣，若是碰到神經，身體就會感覺疼痛。剛才同學四說「因為砍他的手時，沒有碰到你的神經，所以你不會痛」，那麼，為何碰到你的神經，你的心識就會領受到痛；不碰到你的神經，你的心識就不會領受到痛？道理何在？現在是在「身體與心識是分開的」這個前提下談；若身體與心識不是分開的，則講到「神經」這個答案應該就夠了。
同學五：我覺得與注意力有沒有放在上面有關。以前我在商店裡遇到強盜，那時候我身上受傷，可是我一點感覺都沒有；直到強盜被抓，我看到身體的傷口後才開始覺得痛。
老師：是否疼痛，雖然與注意力有沒有放在上面，也是有關係；但砍我的手我會痛，砍桌子我不會痛，這與注意力有沒有放在上面沒有關係。
在身體有傷口的前提之下，某些時候我們會沒有感覺到痛，這與注意力的確有關係。但砍桌子我不會痛的原因，若要說是因為沒把注意力放在上面，砍手時則因為有把注意力放在上面，所以我會痛，這種說法其實不太說得通。
同學六：您的心識跟我的心識是分開的，砍你的手我不會痛的原因，是因為我們兩個的心識是不一樣的。砍桌子我不會痛的原因，是因為這個桌子上沒有我的心識，砍手我會痛的原因，是因為這手上有我的心識。
砍手會痛的原因，是因為這手上有我的心識，砍桌子不會痛的原因，是因為這個桌子上沒有我的心識。砍我的手我會痛的原因，是因為在這個手上有我的心識；砍我的手你不會痛的原因，是因為在這個手上沒有你的心識。
雖然這個答案仍然不夠清楚，但你算是過關了！
砍桌子，我的心識不必領受疼痛的原因，是因為我的心識與這桌子沒有關聯；同樣地，砍我的手，你們的心識不必領受疼痛，是因為你們的心識與我的手沒有關聯，但我的心識必須領受疼痛，是因為這手與我的心識有關聯。所以，砍這個手，我的心識會領受到苦，善待這隻手，我的心識會領受到安樂。同樣地，由於這個眼睛與我的心識有關聯，所以發生在這個眼睛上的苦樂，就會由我的心識領去領受；但如果我把我的眼睛捐贈給別人，一旦移植成功，這個眼睛就與對方的心識產生關聯，從此之後，發生在這個眼睛上的苦樂，就由對方的心識領受，我則不必領受。
在這個身體上發生苦樂，之所以會由心識領受的核心理由是：它們兩者之間產生了關聯。然而，這個關聯是何時形成的？以我來說，我的身體與我現在的心識，兩者之間的關聯是何時形成的？來自前世的心識，進入到今生的父精母血，關聯就在那時形成，這就稱之為「生」。
同學七：但我認為這個關聯在結生相續之前就產生了，否則為何這個心識不去別的地方，非要進入這個特定的父精母血呢？這表示在結生相續之前，它們就有關係了。
所謂「關聯」指的是「相遇」的關聯，它發生的時間是在結生相續之時。至於遇到的原因，就要談到在遇到之前的其他因。現在講的「關連」，就像一般人說的「這兩個人碰頭了、連上關係了」的意思；至於他們連上關係的因緣，談的則是在這之前的事情。總之，最初的關聯是在結生相續之時。
同學八：接續老師您說的，我能這樣補充嗎？要能產生關聯性，在結生相續之前，身體與心識都必須存在才行；雖然有心識，但在還沒有身體時，這兩者也就沒有所謂的產生關聯性。
老師：是的。在結生相續之前，心識是前世就有，身體的近取因則在父母那裡。這一世的父母雖有遺傳性疾病，但尚未投生、還在前世的我不會生病，因為那時兩者的關聯並未形成；後來，從父母的細胞產生父精母血，與來自前世的心識結合，此時才建立了關聯。從此之後，這個心識就能影響這蘊體微塵的變動；這蘊體的微塵也能影響心識的變動，這個概念之前談過。總之，關聯在結生相續時才形成的。
這個關聯最初形成時，稱為投生或說生。我們遇到的一切苦，全都因為投生而來的。之講的與現在講的意思其實完全一樣，只是解釋方法不同。之前是講名色，由四大種組合的父精母血與來自前世心識結合就稱為名色；現在講的是兩者產生關聯就是生。我們之所以領受各種苦與困境，都是因為生的緣故，此即《緣起經》裡說的：「生緣老死、憂惱、愁嘆、痛苦、意不樂及錯亂，如是而生此唯苦大蘊。」一切苦都是因為生而產生。
以上說的是由第四支名色而生六處，由六處而生觸，由觸而生受。而剛才《緣起經》說的，也是在解釋十二緣起中的苦諦。以上已解釋完了，各位要多花點時間思惟，所謂「一切苦都是因為生而來」的道理何在？一切苦如何由投生造成？若你不同意這句話，我們可以再討論。
※ 摘要：
一、為何這個心識要領受這個身體的各種受
所生支包括生、老死。想想看，真正領受苦樂的是什麼？雖然我們會說頭痛、手痛、身體痛，但領受痛的並不是身體，依於這個身體的心識領受這些疼痛；若沒有心識，身體也可以領受痛，則火化屍體時應該要覺得痛才對。所以，領受疼痛的不是身體，身體只是所依，真正的領受者是心識。
砍我的手，會讓我的心識領受苦受，但不會讓你們的心識領受苦受，為什麼？請你們回答。不過，在回答時各位必須先知道「身體與心識是分開的」，若沒有前後世的概念，不知身體與心識是分開的，則你們可能會給我另一個方向但並沒意義的答案。
請回答我，砍我的手，我的心識會受苦，你們的心識不會受苦，這是為什麼？同樣地，砍樹的時候，我的心識不會領受疼痛，你們的心識也都不會領受疼痛，這是為什麼？
同學一：因為我認為你的手不是我的手，若我認為你的手是我的手，砍你的手時，我應該會有感覺。
老師：你講的是意識的感受，但我現在問的是身體的感受。以意識的感受來說，你舉的例子的確有可能發生，一個很疼愛我的人，例如我的媽媽，當我的手被砍，她可能比我更擔心。但這是意識上的感受，可是我現在問的是身體的感受。
同學二：我們兩人的業是不一樣的，由於我沒有造這個業，所以我不必領受你必須承受的苦受。
老師：業屬於集諦，而且現在討論的無關隱蔽法，從直接、現前的經驗來談就好。
其實這身體跟木頭一樣，骨頭與肉等屬於地大種，血與分泌物等屬於水大種，內在的風屬於風大種，內在的空間屬於空大種，溫度則是屬於火大種。這身體與樹之間，除了大種或基因的排列組合方式不同，其實是一樣的。雖然一樣，但砍樹時，我的心識不必領受痛苦；如果砍這隻手，我的心識就會領受痛苦，為什麼？
同學三：因為樹不是我身體的一部分，所以砍樹我不會痛；桌子也不是我身體的一部分，把桌腳砍斷，我也不會痛。
老師：你說的「是不是我的手」，你只是把這個部份安立上「手」這個名稱，但無論這個部位的名稱是什麼，都是「我的」；同樣地，這小孩是媽媽的，是媽媽的小孩，但砍小孩的手時，媽媽的身體並不會痛。
你們其實已經快要講到重點了，但不夠清楚。為了讓整件事變得清楚些，再提一下之前講過的一個例子。那位移植了印度人皮膚的法師，那片皮膚現在是印度人的皮膚，還是那位法師的皮膚？現代醫學發達，可以換心、換肺，也可以換眼睛，不論那些器官本來是誰的，移植到我的身上後，是否就是我的？是。但「是我的」這個話，是怎麼說出來的？判斷的標準是什麼？我移植了一個眼睛，現在這個眼睛是我的，還是捐贈者的？
我繼續這樣追問的原因是，答案在你們的答案裡已經呼之欲出，但不夠清楚，必須再剝掉一層外皮，才能清楚地看到那答案。
同學四：因為他的手上沒有你的神經，所以砍他的手你不會痛。
老師：我剛才說過，這個討論的前提是「身體與心識是分開的」，但你們的答案，並沒有把這個前提清楚地表達出來。若不談「身體與心識是分開的」，就會朝著你們作答的方向，談到神經系統、大腦等等；但所謂心識，它與身體很不一樣。心識來自前世；身體的狀況包括神經等，其來源是這輩子的父母。雖然身體與心識不一樣，但發生在身體上的事，心識仍必須領受，為什麼？我在問的問題是這個。
以神經來說，神經當然是領受疼痛的一個緣，若是碰到神經，身體就會感覺疼痛。剛才同學四說「因為砍他的手時，沒有碰到你的神經，所以你不會痛」，那麼，為何碰到你的神經，你的心識就會領受到痛；不碰到你的神經，你的心識就不會領受到痛？道理何在？現在是在「身體與心識是分開的」這個前提下談；若身體與心識不是分開的，則講到「神經」這個答案應該就夠了。
同學五：我覺得與注意力有沒有放在上面有關。以前我在商店裡遇到強盜，那時候我身上受傷，可是我一點感覺都沒有；直到強盜被抓，我看到身體的傷口後才開始覺得痛。
老師：是否疼痛，雖然與注意力有沒有放在上面，也是有關係；但砍我的手我會痛，砍桌子我不會痛，這與注意力有沒有放在上面沒有關係。
在身體有傷口的前提之下，某些時候我們會沒有感覺到痛，這與注意力的確有關係。但砍桌子我不會痛的原因，若要說是因為沒把注意力放在上面，砍手時則因為有把注意力放在上面，所以我會痛，這種說法其實不太說得通。
同學六：您的心識跟我的心識是分開的，砍你的手我不會痛的原因，是因為我們兩個的心識是不一樣的。砍桌子我不會痛的原因，是因為這個桌子上沒有我的心識，砍手我會痛的原因，是因為這手上有我的心識。
砍手會痛的原因，是因為這手上有我的心識，砍桌子不會痛的原因，是因為這個桌子上沒有我的心識。砍我的手我會痛的原因，是因為在這個手上有我的心識；砍我的手你不會痛的原因，是因為在這個手上沒有你的心識。
雖然這個答案仍然不夠清楚，但你算是過關了！
砍桌子，我的心識不必領受疼痛的原因，是因為我的心識與這桌子沒有關聯；同樣地，砍我的手，你們的心識不必領受疼痛，是因為你們的心識與我的手沒有關聯，但我的心識必須領受疼痛，是因為這手與我的心識有關聯。所以，砍這個手，我的心識會領受到苦，善待這隻手，我的心識會領受到安樂。同樣地，由於這個眼睛與我的心識有關聯，所以發生在這個眼睛上的苦樂，就會由我的心識領去領受；但如果我把我的眼睛捐贈給別人，一旦移植成功，這個眼睛就與對方的心識產生關聯，從此之後，發生在這個眼睛上的苦樂，就由對方的心識領受，我則不必領受。
二、身體與心識何時形成關聯
在這個身體上發生苦樂，之所以會由心識領受的核心理由是：它們兩者之間產生了關聯。然而，這個關聯是何時形成的？以我來說，我的身體與我現在的心識，兩者之間的關聯是何時形成的？來自前世的心識，進入到今生的父精母血，關聯就在那時形成，這就稱之為「生」。
同學七：但我認為這個關聯在結生相續之前就產生了，否則為何這個心識不去別的地方，非要進入這個特定的父精母血呢？這表示在結生相續之前，它們就有關係了。
所謂「關聯」指的是「相遇」的關聯，它發生的時間是在結生相續之時。至於遇到的原因，就要談到在遇到之前的其他因。現在講的「關連」，就像一般人說的「這兩個人碰頭了、連上關係了」的意思；至於他們連上關係的因緣，談的則是在這之前的事情。總之，最初的關聯是在結生相續之時。
同學八：接續老師您說的，我能這樣補充嗎？要能產生關聯性，在結生相續之前，身體與心識都必須存在才行；雖然有心識，但在還沒有身體時，這兩者也就沒有所謂的產生關聯性。
老師：是的。在結生相續之前，心識是前世就有，身體的近取因則在父母那裡。這一世的父母雖有遺傳性疾病，但尚未投生、還在前世的我不會生病，因為那時兩者的關聯並未形成；後來，從父母的細胞產生父精母血，與來自前世的心識結合，此時才建立了關聯。從此之後，這個心識就能影響這蘊體微塵的變動；這蘊體的微塵也能影響心識的變動，這個概念之前談過。總之，關聯在結生相續時才形成的。
這個關聯最初形成時，稱為投生或說生。我們遇到的一切苦，全都因為投生而來的。之講的與現在講的意思其實完全一樣，只是解釋方法不同。之前是講名色，由四大種組合的父精母血與來自前世心識結合就稱為名色；現在講的是兩者產生關聯就是生。我們之所以領受各種苦與困境，都是因為生的緣故，此即《緣起經》裡說的：「生緣老死、憂惱、愁嘆、痛苦、意不樂及錯亂，如是而生此唯苦大蘊。」一切苦都是因為生而產生。
以上說的是由第四支名色而生六處，由六處而生觸，由觸而生受。而剛才《緣起經》說的，也是在解釋十二緣起中的苦諦。以上已解釋完了，各位要多花點時間思惟，所謂「一切苦都是因為生而來」的道理何在？一切苦如何由投生造成？若你不同意這句話，我們可以再討論。
※ 摘要：
- 在這個身體上發生苦樂，之所以會由心識領受的核心理由是：它們兩者之間產生了關聯。然而，這個關聯是何時形成的？來自前世的心識，進入到今生的父精母血，關聯就在那時形成，這就稱之為「生」。
- 我們之所以領受各種苦與困境，都是因為生的緣故，此即《緣起經》裡說的：「生緣老死、憂惱、愁嘆、痛苦、意不樂及錯亂，如是而生此唯苦大蘊。」
